Поиск сообщений на форуме: герб российской федерации

А нельзя точнее определить организационно-правовую форму организации?
Просто в ряде федеральных законов отдельно говорится о символике различных организаций - "О некоммерческих организациях", "Об общественных объединениях".

Использование изображения двуглавого орла противоречит ФКЗ "Об Государственном гербе Российской Федерации", поэтому варианты с двуглавым орлом необходимо отвести сразу.

Во-первых, о какого рода организации идет речь? Если это коммерческая фирма, то вся её символика, включая и флаги (если это ей надо) регистрируется по той же схеме как товарные знаки и знаки обслуживания – в Государственном реестре товарных знаков и знаков обслуживания. Если же речь идет о некоммерческой организации или общественном объединении, то дело не столь ясно.
Может быть, моя информация сильно устарела, но в законе РФ «Об общественных объединениях» в статье 24 сказано:
«Общественные объединения могут иметь флаги, эмблемы, вымпелы и другую символику. Символика общественных объединений не должна совпадать с государственной символикой Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, а также символикой иностранных государств. Символика общественных объединений не должна нарушать права граждан на интеллектуальную собственность, оскорблять их национальные и религиозные чувства. Символика общественного объединения подлежит государственной регистрации и учету в порядке, установленном законодательством Российской Федерации».
С того момента (а закон в его первоначальном виде был принят аж в 1995 году, с последующими редакционными поправками) минуло 12 лет, но я что-то не припомню, чтобы законодательство Российской Федерации установило какой-то особый порядок регистрации символики общественных объединений, кроме тех регистров, которые до сего дня существуют: Государственного геральдического регистра и Реестра товарных знаков и знаков обслуживания. И оба они для этого не слишком пригодны. В Регистр вносятся исключительно геральдические символы. А в Реестр – коммерческие знаки. Про негеральдические и некоммерческие знаки ничего внятного и по сей день нет.
Кроме того, что такое «другая символика», которую могут иметь общественные объединения, тоже как-то не слишком ясно. Вообще-то законодательство даже здесь признаёт такую символику как эмблемы и (как мне кажется), хотя и не здесь, их особую разновидность – гербы. Но в статье 24 все словно поставлено с ног на голову. Обычно флаги и вымпелы являются следствием наличия эмблемы или герба, а тут они (флаги) идут чуть ли не первым номером. Так что ничего определенного сказать не могу.
Может юристы что-то подскажут. Они сюда заглядывают порой.

"Формулировка ФКЗ "О Государственном гербе РФ" "гербы (геральдические знаки) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций" должна прочитываться как "гербы субъектов Российской Федерации, гербы муниципальных образований, геральдические знаки общественных объединений, геральдические знаки предприятий, учреждений и организаций"."

[p]"...Должна прочитываться..." Ну вот Вы и прочитывайте.
И позвольте всем, знающим русскую грамоту, читать законы так, как они написаны. Не "переписывайте" больше законов, Илья Михайлович, не надо.

[p]"Законодательство России не знает института личных гербов,..." Логическая ошибка: не существует как чего-то отдельного институтов личного, или городского (муниципального), или регионального, или государственного герба. Существует просто "институт герба", потому что все гербы - явления одного порядка, и все принадлежат к одной и той же геральдике. Если Россия знает пельмени с грибами, то уж наверное она знает и пельмени с мясом, и с капустой, и с рыбой. То же самое и с гербами (не следует забывать, что личная геральдика - самая древняя, исконная практика: гербы городские, цеховые и государственные - ветви геральдического дерева).

Сударь:
Ваш герб становится не неведомо чем, а настоящим гербом, если:
1) он составлен геральдически грамотно,
2) он не содержит элементов, являющихся ЧУЖИМИ - не основан на чужом гербе (допустимая степень близости устанавливается исходя из традиции и - см.п.1), не содержит атрибутов чужого ранга и все такое;
3) он не противоречит местным законам;
4) он реально употребляется Вами - на бумаге ли, на стакане ли, на роскошном перстне или на скромном-со-вкусом экслибрисе...
Ваш М.Д.

Уважаемый Митя, исходя из всего вышесказанного я понял, что грубо говоря мой герб становится легитивным уже в случае своего появления на бумаге, если конечно он отвячает геральдическим канонам. Правильно ли я понял? Извинете, если не понятливый.

Законодательство России не знает института личных гербов, как средства обозначения человека (аналогично имени) или идентификации юридического лица (аналогично фирменному наименованию или товарному знаку). И если представить, что такой институт гипотетически будет вводиться, то это можно сделать только через гражданское право, то есть в федеральном законодательстве.

Поэтому как существующее явление, герб может рассматриваться только как произведение изобразительного искусства, то есть имеет значение для права только как произведение конкретного автора. Иными словами, в свете статьи 128 Гражданского кодекса. что пейзаж на холсте, что герб на бумаге, что карандашный набросок на салфетке для права суть одно и тоже.

Формулировка ФКЗ "О Государственном гербе РФ" "гербы (геральдические знаки) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций" должна прочитываться как "гербы субъектов Российской Федерации, гербы муниципальных образований, геральдические знаки общественных объединений, геральдические знаки предприятий, учреждений и организаций".

"1. Про ст.138 ГК: там все-таки говорится не совсем о гербах: да, право охряняет исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности, но они охраняются не как гербовые, а как авторские и т.п., а это все-таки немного разные вещи."

Если для защиты негра в рабовладельческом Техасе приходится прибегать к закону о защите животных - я прибегну. - не мое.
Да, они охраняются как авторские. И на том спасибо.

"2. Что за якутский закон?"
Добро пожаловать:
sovet.geraldika.ru/article/10879

"Ни якутский, ни московский, никакой иной закон субъекта федераци не может санкционировать частное гербовалдение,.."
Они его не санкционируют. Они его в своей компетенции регулируют.
Ничего противоправного не совершая. Т.е. в полном согласии с гражданским правом.
Частное гербовладение вообще не нуждается в санкционировании: юридические и физические лица на территории РФ гербоспособны постольку, поскольку гербовладение не ограничено законом.
Если гербовладение в чем и нуждается, так это в эффективном и грамотном регулировании.Сообщение отредактировано автором 2007-02-14 10-39-31

Мите Иванову:
1. Про ст.138 ГК: там все-таки говорится не совсем о гербах: да, право охряняет исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности, но они охраняются не как гербовые, а как авторские и т.п., а это все-таки немного разные вещи.
2. Что за якутский закон? Ни якутский, ни московский, никакой иной закон субъекта федераци не может санкционировать частное гербовалдение, т.к. гражданское право, согласно Конституции РФ, относится к исключительному ведению РФ.

Российское право "знает" все виды гербов, включая корпоративные и личные.
Об этом знании сообщается в федеральных и региональных законодательных актах.
...
"Логика развития личной геральдики в России, находящейся ныне вне правового поля,..."
Псевдоюридический вздор: личная геральдика существует в правовом поле как всякий иной объект права. Это признается ст. 138 Гражданского кодекса Российской Федерации и целым рядом других законодательных актов. Скажем, якутский республиканский закон о символике, регулирующий частное гербовладение - часть российского писаного права.
...
Национальная геральдическая традиция и практика древнее и непрерывней тех или иных форм государства, что бытуют на территории страны.
...
"Если я всё правильно понял, то в гражданском... не может быть таких атрибутов как: корона, шлем сложной формы и элементами декора, щитодержателей и соответственно мантии."
Грубо обобщая - да, верно6 гражданский герб состоит из всего того же, что и стандартный дворянский герб, только вместо дворянского шлема помещается несословный, а короны и бурелета нет - т.к. в российской геральдике это дворянские атрибуты (дворянские роды дивут и здравствуют и в качестве воспоминательных элементов и родового достояния сохраняют в своих гербах эти сословные атрибуты.
...
"Что касается эльфийского шлема, то я несколько изменил шлем коринфского типа."
Дорогой Дмитрий, прочтите вот это от начала и до конца:
forum.geraldika.ru/?forum_id=5737
Тогда станет понятно, почему приложенный вами шлем неприемлем в гражданском гербе.

Российское право "знает" все виды гербов, включая корпоративные и личные.
Об этом знании сообщается в федеральных и региональных законодательных актах.
...
"но в связи с тем, что за иными гербами на признается правового значения, то для закона их не существует."
Псевдоюридический вздор: они существуют для закона как всякий иной объект права. Это признается ст. 138 Гражданского кодекса Российской Федерации и целым рядом других законодательных актов. Закон о якутской символике, регулирующий частное гербовладение - часть российского писаного права.
Что до легитимизации в масштабах РФ - то у государства пока нет для этого соответствующих инструментов. Не обзавелось оно ими пока. А некоторые регионы - обзавелись. Благой пример.Сообщение отредактировано автором 2007-02-13 16-36-58

О существовании корпоративных и личных гербов в правовом поле РФ было разъяснено вот здесь:
forum.geraldika.ru/?forum_id=2516#2526Сообщение отредактировано автором 2007-02-13 16-37-27

Филипп] Уважаемые господа, предположим я создал герб, где и как, в Санкт-Петербурге, я могу его легализовать?

Российское право знает только государственные или муниципальные гербы. Все остальное герботворчество существует вне правового поля. Оно не запрещено и не преследуется, но в связи с тем, что за иными гербами на признается правового значения, то для закона их не существует.
Соответственно и "легализовать" такие гербы негде.

"предположим я создал герб, где и как, в Санкт-Петербурге, я могу его легализовать..."
И не забывайте, что в российской юрисдикции грамотно составленный герб не нуждается ни в какой "легализации": он легитимен в силу своей геральдико-правовой корректности. Понятно, что это касается именно геральдически корректных же гербов:) Фальшивые гербы никакая регистрационная "могила" не исправит. Во всяком случае - в российской же юрисдикции.
...
"Хотя сама эта геральдика имеется. Просто она не дает каких-либо дополнительных прав и привилегий."
Дорогой МК, а она и при царях-батюшках и -матушках не давала никаких дополнительных прав и привилегий. Это вообще вне функций герба - ДАВАТЬ привилегии и права. Тут все ровно наоборот. Герб сам по себе манифестация права (иногда, но не всегда! - и привилегий). Сообщение отредактировано автором 2007-02-13 11-45-40

Не забывайте о геральдических комиссиях в регионах. Свердловская, татарстанская, марийская занимаются личными гербами. Якутский закон признает личные гербы.

На этот вопрос пора здесь ставить автоответчик, потому что он не раз и не два обсуждался в форуме. Полистайте топики в обратном порядке и где-то найдете точно такой же вопрос (и не один) и дискусиию ( и не одну) по этому поводу.
А коротко можно ответить так: в Российской Федерации не существует официальных уполномоченных государством институтов для регистрации личной геральдики. Хотя сама эта геральдика имеется. Просто она не дает каких-либо дополнительных прав и привилегий. Поэтому пока государству и безразлична. Подробности прочитайте сами, если будет не лень поискать.

Уважаемые господа, предположим я создал герб, где и как, в Санкт-Петербурге, я могу его легализовать? Заранее благодарю за ответ.

Из упомянутого постановления Верховного суда.
22. Официальные символы органов местного самоуправления и иных муниципальных образований подлежат государственной регистрации. Право на официальный символ, внесенный в государственный регистр, принадлежит обладателю свидетельства о его регистрации. В связи с этим официальные символы не являются объектами авторского права и на них распространяется действие абзаца третьего статьи 8 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах".

Мой личный взгляд таков – Закон «Об авторском праве…» принимался в мае 1993 года, до Конституции РФ, которая была принята в декабре 1993 года (и где четко разделялась государственная власть и местное самоуправление), и до первого закона «О общих принципах организации местного самоуправления в РФ» (август 1995 года), где впервые были законодательно упомянуты символы муниципальных образований. То есть, в мае 1993 года законодатель просто не знал понятия муниципальных символов и не мог их защитить в законе об авторском праве. Изменения в закон в этой части не вносились.
Следует учесть, что идущая на смену закону "Об авторском праве... часть 4 Гражданского кодекса, которая вступает в силу с 2008 года, использует формулировку – «государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное), а также символы и знаки муниципальных образований».
Сообщение отредактировано автором 2007-02-08 17-56-47Сообщение отредактировано автором 2007-02-08 17-58-32

Здравствуйте уважаемые Герольдмейстеры (Не по статусу, а в уважительном смысле. Читайте МАСТЕРа)!
Ещё раз извините, что, ненашутку раззадорил, если не разозлил. Но, я и хотел создать «шевелёж» ни сколько моей личной проблемой (я её сам решу, а может и Вы советом поможете, не откажусь!), сколько задав вопросы, на которые я пока не нашёл ответов (нет времени плутать в дебрях). Порадовала Ваша сплочённость в защите от нападок на своего коллегу, очень редкая в творческой среде. Спасибо за чёткие и конкретные ответы на вопросы и иносказания, которые Вы поняли. Так вот. Ситуация понемногу проясняется.
Предложение если не дружить домами, то хотя бы нам, хорошим людям, не ссориться, как Вы мне любезно и жёстко (зауважал!) посоветовали, я с удовольствием принимаю. Впредь обещаю тактичнее и бережнее относиться к людям!
Немного о себе любимом. Я, признаюсь откровенно, не более или менее знакомый с геральдикой художник, как жутко неточно и громко сказал в интервью ведущему телеканалу на всю мою область, всё более уважаемый мною М. К. Ш. Я знаю, что вовсе с ней не знаком, т.к. работаю в другом цехе. И я не самый умный, вероятнее всего, даже в своём подъезде или на лестничной клетке. Мои познания в сфере геральдики сродни знаниям, к примеру, зубного врача о строении и функциях печени. Чуть-чуть понимаю, но в той степени насколько это мне нужно. Это другая профессия, мир, язык. Отсюда и незнание терминологии и т.д. Но, как я не назови, Вы справедливо поправите. Волею судьбы, а вернее природным любопытством и неуёмным «пожизни» желанием испробовать себя в разных изобразительных сферах я теперь притулился с краю поучиться и на Ваш сук (уж извиняйте!), который, на мой взгляд, и благодаря моей «гнусной провокации», мы сообща здесь принялись усиленно пилить. Мы можем профессионально и грамотно «обстирать» друг-дружку сколько угодно. Нам только дай повеселиться! Но для моего сложившегося положения это будет на руку только тем, кто меня «конкретно разводит». Если Вы на их стороне, то, Бог Вам судья. Человек я очень коммуникабельный и не злобный. Но себя я в обиду ещё никому не давал и не дам, а юморок у меня специфический и едкий тоже «пожизни», некоторые земляки уже знают и помалкивают. К себе и своему скромному ремеслу, поверьте, я стараюсь относиться достаточно взвешенно. Я не Рафаэль, не Рубенс, не Шелковенко. Я – Богатырёв. Плохой или хороший рассудит время. Земляками и коллегами это уже оценено. Я не хочу нашу дискуссию превращать в мерянье «списьками» или в спор литераторов пишущих свои книги на одну общую тему, но по-разному, пользуясь общими правилами русского языка и при этом обвиняющие друг-друга в плагиате и незнании тех самых правил. И мои и Ваши работы уже прошли все инстанции, всё о них сказано и написано, все они разные, как мы сами, но они уже «работают». Все мы уже авторы и нашим главным и неопровержимым аргументом всё одно останется: «Я так вижу! Это моё и оно мне нравится! А если Вам не нравится, то и не пользуйтесь!». И не поспоришь! А что такое с точки зрения мастерства и ремесла квадрат Малевича или голубь мира Пикассо? Хрень или шедевр! И хоть мы здесь передерёмся, а их творения будут жить-поживать. Глупо и запоздало обсуждать их художественные достоинства, а потребителям и заказчикам это побарабану. Предоставим это бесполезное занятие другим и поговорим о деле!
Я осознанно, несмотря на угрозы областного руководства, начал борьбу за свои проигнорированные и нарушенные права, но и за принципы. Ставлю проблему шире. Как ни крути, мы с Вами находимся в одном правовом пространстве, нас связывает ряд общих интересов и в конкретном случае, я единственный из всех и впервые в России, насколько я знаю, попал в сети ст.8. или хотя бы публично и открыто заявил об этом, накликав на себя недовольство многих. Мы можем только обсуждать благодаря кому или чему. Судить вправе ТОЛЬКО СУД. Я не тороплюсь и готовлюсь к нему, поверьте, основательно. «Писателем», «юристом» и тем более «сутяжником» я стал впервые и только благодаря переводу в общественное достояние путём голосования моей собственности. Мне на ..й это не нужно было! Если бы я знал, во что меня втянут лихие чиновники, я бы эту Вашу, извините за выражение, Госсимволику за версту бы обходил! Но раз хитрованы «вляпали» меня в такую историю, надо мне из неё достойно и грамотно выйти. Это всё достаточно тяжело физически и морально, но выдержу и прекращу этот «корявый развод». Я за уважение к моей профессии и человеческим правам. Не важно, что и как я сделал, но это сделал я и не позволю никому приписывать себе и тем более дарить мою собственность уже от их имени. Не знаю, как у Вас в столице с этим. Но в регионах, я знаю, чиновники нас за «клоунов» держат и в грош не ставят. Считают, что это мы им обязаны служить, а не они нам. «Строят» и «кидают» нас как хотят. Поэтому то и поддержали меня все знающие тему «развода» и мои личностные и профессиональные качества наши независимые от власти творческие Союзы и известные российские личности. Считаю свою кандидатуру для борьбы с этим повсеместным явлением удачной, т.к. являюсь «пролетарием от культуры» с, пока ещё, незапятнанной репутацией. Терять мне самому нечего, кроме прав на свои работы, чести и достоинства. Физическую защиту мне уже гарантировали, да и «боялка» закалённая. Собственный пиар с телекамерами и статьями обо мне ущемлённом не нужны. В целях чистоты эксперимента прошу даже не упоминать мою фамилию. И для Вашего сообщества я, скорее друг, чем враг!
В тему: Пациент психиатру рассказывает, какой он хороший и пушистый и что не имеет недостатков. Врач спрашивает: «Неужели нет грешков? Не может быть! Признайтесь, ведь наверняка хоть один есть». «Есть, маленький. Приврать люблю».
Уважаемый Михаил Константинович!
Касаемо истории создания мною Ваших изображений флага г. Тулы. Честно говоря, Вы меня напугали. Я впервые слышу эту Вашу историю. Я думаю, Вы попали, судя по дате (2001 г.), в ситуацию незнания левой руки власти о том, что уже сделала правая. А вот теперь моя история из первых уст, которую, при необходимости, могу подтвердить документально. Итак. В г. Туле (вероятно в 2000 г.) был через газету объявлен конкурс на создание флага. Я, не читающий официальных газет, о нём и не знал, о геральдике ничегошеньки тоже не знал (кроме работы в архивах в середине 90-х над иллюстрациями к Атласу ТО), а о Вашем существовании и подавно. Вдруг, по-моему, в июле-августе 2000 г., к вечеру, находясь по работе над «Днём города» в Комитете по культуре, я увидел странные рисунки и распечатки. Красные, зелёные, серобурмалиновые. Прямо выставка детских и взрослых рисунков. С крестами, пушками, молотками и т. д. Меня это заинтересовало. Оказалось флаг городу нужен. А это всё - проекты, которые назавтра в 9 утра отправятся в Герольдию какую то на оценку. Я решил попробовать силёнки и до утра что-то своё родить. Я представил (!!!!!о ужас!!!!!!), два варианта с подложкой из флага РФ, и один (не изобретая колесо) с переносом содержания герба в формат 2 к 3 без звезды героя, да ещё при этом перепутав цвета мечей и молоточков. Утром сдал три этих варианта (даже сейчас не нашёл файлы этих «монстров», но постараюсь, если не стёр. Зато, нашел, чтобы напугать Вас, других моих деток из этого же проекта в приложении 2uroda). Это нечто уехало на экспертизу в ГС. Я тут же и забыл про них. В конце ноября пришёл факс на Комитет о решении экспертов ГС от 17.XI.2000 г., № А 23-2-304 (приложение expertizaGS). В нём указаны все ошибки и неожиданно, но приятно для меня, рекомендован только мой проект, но с доработками. Только пощадите и не обвиняйте без суда и следствия в том, что я выкрал и сжёг Ваши! Теоретически в такой ситуации, ввиду несложности задания, вполне могло иметь место лишь сходное решение. В случае плагиата я бы не стал бы умышленно путать цвета. Я, думаю, что если бы среди тех конкурсных работ были бы Ваши, то они, грамотно выполненные, безусловно, победили бы. Видимо их всё-таки не было, а я, слава те господи, не вор! Жаль Вашего убитого на это времени, а «непонятки» ищите не у меня. Далее меня позвали и, соответственно мне, это и было предложено, а мною исполнено. По поводу звезды. Я и сейчас категорически против размещения на «постоянном» объекте «временных» объектов. Пусть я и опять нарушаю или нет Ваш Устав. Я не против Звезды Героя, её у города не отнять, а, вдруг, упаси Господь Вас геральдистов, каждый год награждать будут, что иконостас из флага устраивать? Этой позицией я активно и «задолбал» мэра. Но, как в анекдоте, пришли политики и разогнали всю «войнушку» к такой-то фене. Попросили меня сделать разные варианты со звездой и там и сям, моё мнение проигнорировали и, в результате, красные коммунисты победили белых демократов и 20.VI.2001 г. приняли историческое решение и существующий поныне вариант. Я тогда не знал даже о существовании авторского закона и просил депутатов лишь не забыть, в пылу своих геральдических баталий, просто скромно указать моё имя. Они даже перестарались, поместив меня «Положением о флаге» в музей. Конечно же, я тогда обрадовался и уже тихо размечтался о «потиражных», но юрист Управы города из своих рук показал мне !!!ст. 8!!! и я тут же подчинился Закону (хотя до сих пор считаю это крайне несправедливым) и перестал считать упущенную выгоду (с чем я тоже не соглашаюсь, заходя в частный магазин «Симолъ-Тула» и видя продаваемые флаги и «сувенирку»). Но, я, в который раз повторюсь, !!!кричу!!! здесь всё же о форме, являющейся предметом рассмотрения авторского права, а не о сути, которая находится вне пределов его рассмотрения. Да, я сделал то, что сделал, именно такого объективного предмета до меня не было создано никем. И только поэтому я – автор, а потом уже и разработчик цифрового эталона флага города-героя Тулы. Вот такая вот моя история о «творческой» переработке мною Вашего рисунка. Хотите верьте, хотите нет. Всё прозрачно, а с моей стороны честно и порядочно. Не могу Вас порадовать, не крал я ни у Вас, ни у других ничего. Если же Вы очень хотите, чтобы я всё ж таки, вор несчастный попался, подайте на меня в суд, он то выведет меня на чистую воду и в тюрьму посадит.
Теперь о нашем общем с Вами знакомом Ю. А. Лончакове. Мы с ним были в прекрасных человеческих и деловых отношениях до момента «кидалова». Это глубоко порядочный и честный человек. Но я привык разделять человеческие качества и деловые. В моей проблеме, не обижайтесь, но он и Вы, я так считаю, сыграли, как позитивную, так и негативную роль. Объясню почему. Юрий Андреевич, как куратор вопроса, слушал только Вас. Всё то, что говорил и пытался доказать я, он, оказывается, не выносил из своего кабинета. С таким же успехом я мог бы ставить все эти проблемы перед их уборщицей. О незнании вопросов ставившихся мною в процессе работы мне было сказано потом самим Директором департамента культуры, уже через пол года со дня начала конфликта. Кто из чиновников говорит неправду, я не знаю. Я не имею привычки подслушивать и не могу знать, о чём Вы с ним беседовали. Не понимаю, как это Вы можете по телефону гербы и флаги компоновать и тем более рисовать. Если бы знал тогда, специально бы напросился на этот уникальный сеанс, а тоя всё своими ручками делаю. Кстати я уже упоминал, что и я, как член геральдической комиссии при губернаторе участвовал и в обсуждении и даже написании нескольких строк блазона. Мы все, и всем придётся мириться, соавторы блазона. И моя фамилия, пусть самым мелким кеглем, но должна присутствовать среди членов авторского коллектива. И не надо меня голословно обвинять в чём попало и требовании «потиражных». Такого не было, и нет. Желание это не действие. Бумага не даст соврать, а чиновники бессовестно врут, не показывая документов. Я вообще ничего не требовал, а лишь просил уточнить это у грамотных юристов и проверить в регионах России и мировой практике. А от гонорара отказался, потому, что мне его они сами НАЗНАЧИЛИ. Я не побирушка, на паперти никогда не стоял и вправе обсуждать цену своего труда на равноправной основе даже с чиновниками. Но они не пожелали даже этого обсуждать, их дело не договор, а приговор. Они считают себя выше этого и ещё до сих пор, несмотря на расторгнутый мною договор, пытаются мне их подкинуть как наркотики. Вы обвинили меня лишь в самореализации, а вице-губернатор даже в шантаже власти. Я же ведь ни сразу стал орать на всю округу, что меня обокрали и пытаются ещё и унизить. Я долго их уговаривал, писал письма. Мол, не надо так, это ошибка. Я не враг государства, я патриот и ничего противоправного не совершал. Нужно исправить ошибку без криков и спокойно. Только я ошибался. Это было спланировано и тому есть свидетельства. Теперь эта не только моя проблема, но ещё большая для них самих! Это всё из сферы совести и человеческих чести и достоинства, которые, как Вы считаете, у меня могут и отсутствовать. А как ещё можно заявить о своих нарушенных правах, а тем более начать отстаивать их немому, не умеющему писать, да ещё и без кулаков? О праве на имя. Подскажите по своему опыту. Как и кому, может за сколько, нужно орать, чтобы моё имя вернулось на законное место под моими рисунками и указывалось в определённых будущим авторским договором случаях. И не надо мне предлагать говорить самому об этом. Так у нормальных людей не принято. Вы что сами только и занимаетесь, что всем говорите и рассказываете, и только поэтому Ваше имя как автора известно и упоминается? Про Думу и отношение власти. Вас то хоть выпроводили из зала заседаний Думы, а меня туда даже и не приглашали, хотя по нормам приличия, могли бы! Правда, я и сам не напрашивался. Но, зато, мне мои друзья депутаты, рассказали, как Директриса-директор клуба объясняла, как рыба на суше, откуда взялась такая форма молотков, а Юра судорожно на ходу придумывал обоснование. Кстати обсуждали только эстетику изображений и формы, а, почему-то не словесное описание! Депутатов не проведёшь, там ушлые ребятки! Им слова не нужны, им картинки давай, чтобы быстрее начать использовать.
Yuri-ю Rosich-у!
Вы и г-н Ишимов я хочу верить, славные и умные люди. И против Вас лично у меня ничего не было, и нет. Мне обидно за молоток упавший и «плюхи». Не лукавьте и не переводите это, пожалуйста, в личностную сферу. Если бы Вам нужны были легальные изображения, то не пришлось бы векторизовать всякую краденную в тысячи раз уменьшенную хрень. И почему Вам надо было искать ТОТ, хоть и плохонький, который НУЖНО векторнуть, а не нарисовать свой, согласно так любимого Вами изящного блазона. Зачем нужно было использовать ИМЕННО ТАКОЙ? Посылаю Вам в замену моей работы герб Вашего коллеги, насколько помню редактора какого-то геральдического издания. Этот герб она предлагала администрации от себя. Ну, это просто копия моего. Тут тоже, как и у меня, ничего авторского нет, формула та же и поэтому она, тем более Вы, наверняка друзья, возмутиться не должна (приложение «made in Moscow»). Конечно же, я не выпускал пока из рук свои оригинальные вектора и в ходу только ксерокопии и небольшая с них тифушка. В институте авторства не бывает ничего ничейного, даже если это и ерунда, то точно чья нибудь. Всё кем-либо и когда-то из людей создано. Когда нужно использовать что-то чужое, а неизвестно, чья это вещь, нужно, согласно закону, обязательно найти правообладателя, прежде чем использовать, связаться с ним, попросить разрешения и договориться об условиях. Я лично делаю так, а Вы поступили иначе, даже не связавшись с прессслужбой администрации ТО. Вопрос почему? Ответьте, пожалуйста. И ситуационная задачка Вам. Я возьму Ваш вектор, наштампую здесь с ним CDюков и «забив» на Ваш copyright, даже если это уже промышленный образец, начну легально продавать под своим. Вам как такое? И какое решение может вынести суд в спорной ситуации? Мои или Ваши права сильнее окажутся?
Если не выгоняете пока, то я ещё зайду. Извините, что всем ответить не смог. Вас так много на меня сразу набросилось. С каждым буду работать индивидуально. Я очень стараюсь быть корректным. До свидания.
С уважением, Александр Богатырёв.
заслуженный художник Российской Федерации, член Союза дизайнеров России
Сообщение отредактировано автором 2007-02-02 00-47-21Сообщение отредактировано автором 2007-02-02 00-51-32

А вот теперь немножечко правды о подлинной истории Тульского областного герба. И не только о ней. Чтобы все немного стало на свои места.
Как водится, всякая информация, даже негативная и искаженная, несет в себе хоть зерно истины. Наконец-то я хоть здесь узнал, кто так «творчески» переработал мой эскиз флага города-героя Тулы, и теперь готов положить не только свою жизнь и репутацию на отстаивание своих авторских прав.
Заранее прошу извинения за довольно примитивные рисунки, которыми я хочу проиллюстрировать своё сообщение. Это плохонькие сканы со старых предварительных эскизов, которые не идут ни в какое сравнение с компьютерными прорисовками А. Богатырева. Но мы ведь здесь о сути, а не о форме, и поэтому они могут дополнить «историческую» картину развернувшейся перед вами драмы.
Как не всем известно, Тульская область по примеру, кажется, Саратовской учредила у себя первоначально герб по примеру губернского, заменив только на нем императорскую корону пучком из пяти дубовых листьев, связанных кусочком Андреевской ленты (у Саратовской области листочков было только три). Кто являлся автором сего знака, я не ведаю и не интересовался (см. приложение 2). Естественно, Геральдический совет это усовершенствование не одобрил и предложил области создать герб по всем правилам, а пока пользоваться только одним историческим щитом со скрещенными клинками, без обрамления.
В 2001 году мне поступило предложение поработать над проектом нового герба (возможно потому, что незадолго до этого я создал герб и флаг второго по величине города Тульской области Новомосковска). В результате чего получилось около десятка вариантов, из которых для окончательного утверждения был выбран один: со щитодержателями в виде воина времен Куликовской битвы (она была на территории нынешней Тульской области) и кузнеца-левши. Щит, окруженный лентой ордена Ленина (область была им награждена в советское время в 1957 г.) был увенчан зубчатой земельной короной, которую Герсовет тогда рекомендовал всем субъектам РФ (см. приложение 3). В качестве сокращенной версии тогда же был создан проект с одной только лентой ордена и короной (см. приложение 4). Эти варианты получили полное одобрение Геральдического совета и были рекомендованы к утверждению.
Одновременно еще в начале работы, понимая, что создаваемые на основе схожих гербов флаги города и области могут быть очень похожи, я предложил городу-герою Туле учредить флаг с желтой пятиконечной звездой в крыже, схожей по силуэту со звездой Героя Советского Союза (см. приложение 1). Ответа на это предложение я тогда не получил, но через несколько месяцев на регистрацию в Герсовет поступил флаг города, где вместо многозначной звезды оказалось изображение конкретной медали Золотая Звезда, с колодкой. Теперь мне кое-что стало в этой истории понятно. Но я немного отвлекся.
На заседании областной Думы в мае 2002 г. вместо уже согласованного проекта герба на голосование было неожиданно поставлено невесть откуда взявшееся предложение «наперекор всему и всем» утвердить в качестве герба области исторический герб Тульской губернии 1787 года. И именно оно прошло на ура (см. приложение 5). Не ведая закулисных маневров, не берусь судить о происхождении этого «блестящего» маневра. Мне даже не позволили ничего сказать и выпроводили из зала Высокого заседания.
Естественно, это было обидно не только по сути, но и по форме. Но попереживал немного и занялся другим делом – его у меня вполне хватает. К чести председателя Думы могу сказать, что позже вся эскизная работа была оплачена полностью в соответствии с договором. Результатом всего, как и можно было бы догадаться раньше, стало то, что герб области снова не внесли в Регистр.
Но контакты с сотрудниками администрации области, с кем мы работали над проектом, остались (в частности, я признателен за сотрудничество Ю.А. Лончакову). И как только через несколько лет (в 2005 г.) Геральдический совет принял решение о допустимости в гербах субъектов РФ, бывших прежде губерниями, золотых императорских корон, я сразу сообщил это в Тулу. Позже в ходе телефонных консультаций с Ю.А. Лончаковым была выработана и вся формула герба: щит, окруженный лентой ордена Ленина и увенчанный императорской золотой короной. Так же была определена и композиция областного флага. В словесной форме и без всякой официальщины. Самого А. Богатырева, которому было поручено или заказано все это нарисовать (о форме его договорных отношений с администрацией области я и сейчас не имею никакого понятия) я не имел чести консультировать и даже до последнего времени не догадывался о его существовании. То, что он, как выясняется, отказался от единовременного гонорара за свой труд и потребовал потиражной оплаты за использование нарисованных им версий герба и флага Тульской области, это его проблемы и хорошая иллюстрация к его «знанию» закона «Об авторском праве» применительно к геральдике вообще и к государственной символике в частности.
А ведь как ни крути, символика субьекта Российской Федерации относится именно к этой категории, поскольку даже органы его власти именуются «органами государственной власти Тульской (или иной) области».
Кстати, в Постановлении Верховного суда Российской Федерации» еще от 19.06.2006 №15 в статье 22 сказано «Официальные символы органов местного самоуправления и иных муниципальных образований подлежат государственной регистрации. Право на официальный символ, внесенный в государственный регистр, принадлежит обладателю свидетельства о его регистрации. В связи с этим официальные символы не являются объектами авторского права и на них распространяется действие абзаца третьего статьи 8 Закона Российской Федерации «Об авторском праве и смежных правах». Мне это тоже не нравится, но закон есть закон.
Это же положение пред Новым годом внесено Госдумой и в новую редакцию закона «Об авторском праве…», который вступит в силу с 01.01.2008 г.
Ровно это я сообщил по телефону корреспонденту тульского радио, когда меня попросили прокомментировать возникшую в Тульской области скандальную ситуацию вокруг герба и флага области. Да, А. Богатырев является автором конкретного изображения герба и флага и вправе везде об этом говорить, чем он реализует свои неимущественные права. Но все имущественные права на зарегистрированные герб и флаг принадлежат области в лице органов её государственной власти. А то, что автор отказался от полагающегося ему вознаграждения, это его личное дело. Я также позволил себе сказать, что этот герб и флаг могут быть с не меньшим успехом нарисованы любым другим профессиональным художником, что не дает их исполнителю прав ни на герб, ни на флаг, а только на конкретные картинки им созданные. Все это здесь уже изложено профессором М.Д. и Митей Ивановым, поэтому не стану повторяться. А что тут г-ном Богатыревым написано про зависть, заговоры и прочие ужасти, это пусть на его совести и останется, если таковая субстанция в нем присутствует.

У Новгородской области появится свой флаг

В Новгородской области создана рабочая группа по разработке проекта флага области. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, такое решение приняла
сегодня, 31 января, Новгородская областная Дума на очередном заседании, приняв постановление "О гербе и флаге Новгородской области". В рабочую группу в составе 13 человек вошли председатель областного комитета культуры и туризма Наталья Григорьева, генеральный директор Новгородского государственного объединенного музея-заповедника Николай Гринев, депутаты областной Думы, ученые-историки, архивисты, художники.
Возглавил рабочую группу председатель Новгородской областной Думы Анатолий Бойцев. Представляя депутатам проект постановления, Бойцев отметил, что Новгородская область до сих пор оставалась в числе немногих субъектов Российской Федерации, не имеющих собственного флага. Попытки создать флаг предпринимались в регионе в 2002 году - 27 февраля 2002 года областная Дума объявила конкурс на лучший эскизный проект флага
Новгородской области. "Но в связи с тем, что ни один из представленных эскизных проектов флага не отвечал полностью условиям конкурса, комиссия по проведению конкурса рекомендовала вернуться к рассмотрению данного вопроса позднее", - отметил Бойцев. Предполагается, что после проведения всех подготовительных мероприятий и
прохождения экспертизы, официальные символы Новгородской области будут внесены в Государственный геральдический регистр Российской Федерации. [I]ИА REGNUM[/I]

Могу посоветовать только прочесть упомянутый закон об авторских и смежных правах внимательнее, причем в самом начале. Вы можете требовать только указание своего авторства как автора современной версии герба Тульской области, а в остальном ваши права (как в Конституции, так и в законе об авторских правах) не умаляются (не говоря уж о том, что вы получили гонорар за него), т.к. после принятия герба на него уже не распространяется действие авторских прав. Вы получили гонорар не только за сам рисунок (передав права на него области), но и за то, что он по сути стал общественным достоянием. Герб Тульской области как символ государственной власти субъекта Российской Федерации как любой иной государственный герб или флаг является общественным достоянием. Если вы считаете, что не передавали Тульской области права сделать свой рисунок гербом области (читайте: общественным достоянием), то судитесь с Администрацией Тульской области о незаконном использовании вашего авторского произведения (хотя я лично тоже не вижу в этом гербе ничего специфически новаторско-авторского, чтобы делало его действительно авторской работой). Остальные же тут совершенно ни при чем и ваши права не нарушают, т.к. используют официально утвержденный герб области, а не ваш рисунок на бумаге или даже именно ваш векторный вариант (и вряд ли этот векторный файл видел кто-либо еще кроме вас лично и чиновников в администрации области). И господин Ишимов, которому тоже досталось тут на раздаче, совершенно не нарушал ваши права, как и я когда просил его перерисовать очень плохонький рисунок, где не было ничего видно.
[p]
Топик закрываю. Как модератор форума ARTistу делаю предупреждение за личные выпады.

Здравствуйте, здравствуйте Михаил Константинович!

Я знал, кто первым «клюнет» на мои заголовки и, конечно же, это тот самый о ком Вы подумали. Я не «в розыске» и поэтому нет причин сохранять инкогнито. Рад возможности попробовать впервые впрямую пообщаться и немного, за недостатком времени, подискутировать с Вами хотя бы таким образом! Если я надолго замолчу, считайте это концом бессмысленного диалога и можете говорить в одиночку.

Во-первых, я серьёзно и искренне хочу высказать Вам свою благодарность за оказание действительной грамотной и профессиональной консультации в моей конкретной работе над изображениями. Мне передавали, что Вы желали моему личному авторскому проекту «Гербы, флаги и девиз Тульской области» удачи. Надеюсь, те пожелания были искренними. Ваши исторические и научные познания заслуживают моего большого уважения. Такие уникальные Специалисты - редкость. Я был в Рязани и на Вашей выставке и фотовыставке в РХУ, посвящённой Вашему отцу. Всё, что я увидел своими глазами, говорю искренно, вызывает профессиональное уважение. Ваш сплав специальных познаний и истинное мастерство художника очевидно и непререкаемо.

Но, в другой плоскости вопроса я не соглашусь с Вашим субъективным и ещё в большей степени, чем у меня, пристрастным мнением. Я не герольдмейстер, а всего лишь художник-дизайнер и в своей изобразительной практике никогда не пользовался уставом геральдическим. Это что-то сравни Уставу общественной организации? Я не знаю такого Закона РФ. В своей практике пользуюсь формулой «не укради», заложенной Законом РФ об авторском праве.

Созданные мною рисунки, как и Ваши, по сути «производные». Но, на самом деле, являются самостоятельными авторскими работами, имеющими свои оригинальные формы, а также характерные отличии от других изображений с тем же содержанием. Я не даром привёл в пример, извините за выражение, сокращённый герб Рязанской области. Могу ещё добавить и герб моего по паспорту родного г. Михайлова и т.д. Что такого Вы лично привнесли и сочинили? Я не вижу. Вижу лишь обычную стилизацию форм и придуманные другими задолго до Вашего рождения геральдические приёмы и предметы. Но Вы заявляете своё авторство. И это законно. И ни я и никто ещё не обвинил Вас в заимствовании. Почему же Вы так ревниво относитесь к чужому праву на авторство? Не потому ли, что мои авторские варианты символики ТО заменили Ваши многочисленные и «непрошедшие» ни Думу ни Герольдию?

Мне такое знакомо! Так частенько попахивает от «коллег» по творческой среде, а я этот запах сам стараюсь не издавать без надобности и на дух не переношу. Поэтому, в целях безопасности, такие «друзья» держатся от меня подальше и пахнут «просебя».

А чем Вам лично не нравятся компьютерные версии? Потому что сами не умеете? Как график-графику объясню. «Почеркушки» и эскизики сначала рисуются карандашиком. Затем по ним делается цифровая версия в векторе. В современных условиях только такая версия, по моему глубокому убеждению, может служить эталоном изображений. Ваши авторские рисунки и гравюры представляют собою скорее предметы «чистого» музейного искусства. А мой, без изощрённых претензий, условный опознавательный знак, символ, предназначен сразу для технологического использования. Поэтому то и торгуют цифрой, а не открытками. Я думаю сложно было исполнить полный герб Рязанской области в векторе. Многие деталюшки «цирка-шапито» потерялись. Вероятно только поэтому и без учёта Вашего гонорара он стоит в два раза дороже моего у Вас на VECTOR.COM. Кстати передайте привет некому г-ну Ишимову и скажите, что я, как законный правообладатель недоволен качеством его векторизации (моя грамотнее) и, вероятно мне придётся в суде встречаться с представителями этой Вашей частной корпорации по торговле моей и государственной собственностью.

У меня не было необходимости составления и изменения содержания герба ТО. Я ставил перед собой лишь задачу бережного сохранения исторической основы и поиска изобразительных форм, привнесённых современными требованиями и соответствующим моей, не Вашей, личной эстетике. Ситуация, в которую не без Вашей помощи, я загнан, меня не устраивает, раздражает и мешает работать. А когда меня за мой тихий, ещё пока безвозмездный труд и за своё и чужое, не смотря на авторский запрет, использование моей личной собственности стал ещё и запугивать чиновник, я уже не на шутку и разозлился. Поэтому и пришлось, мне, в меру скромному, выйти из тени и начать отстаивать свои нарушенные права. Сейчас этими «контрафактными» изображениями, не вызывающими моей радости, я окружён в Туле как волк флажками. Мне не оставили выбора и я буду драться за свои права.

Вы старше меня по возрасту и я не могу Вас учить. Не знаю читали ли Вы моё Открытое Послание Вам [readme.tulanet.ru/socium/gerboblasti/]. Там я Вам советую почитать на досуге не Устав Союза дизайнеров, а Конституцию РФ и Закон об авторском и смежных правах. В них написано, что любой гражданин РФ может рисовать что угодно, как угодно (даже свои варианты гербов, флагов и рублей), а всё это считается его интеллектуальной собственностью и не может автоматически, а только по решению суда, переходить в собственность государства. Что автором является человек, чьим непосредственным трудом создано произведение. Что авторство само возникает, и не обязано доказываться самим автором разным-всяким-недоверчивым. Что авторство это не ЧТО изображено, а КАК и КЕМ изображено!!! Уровень и степень мастерства автора не имеют никакого значения. Критерием качества интеллектуального продукта автора является не мнение разных сумасшедших критиков, а востребованность продукта автором созданного. Что, тот, кто рекомендовал, по долгу службы, художнику нарисовать золотые пуговки на портрете или подложить червлёный фон, никак не сможет, как бы ему не хотелось, считаться автором картины.

ВСЕ ОБЯЗАНЫ ПО ЗАКОНУ СЧИТАТЬСЯ С ПРАВАМИ АВТОРА!!!

Если кто-то, как бы (по Вашему любимому выражению), так не считает и заявляет об этом публично, как Вы, обвинив меня тем самым в плагиате (воровстве), у него есть право либо самому доказать это в суде либо же ответить за свои слова не одним российским рублём и публичными извинениями. Другого в наших Российских законах не дано. Считаю нашу встречу в суде реальной. Там Вам будет предоставлена возможность Вашими явно устаревшими геральдическими догмами забить противоречащие им Конституцию РФ и Закон РФ «Об авторских и смежных правах».

У меня не было привычки «лезть в чужой монастырь», не «вляпавшись» я по чужой воле в такую вот уже геральдико-правовую историю. Всё, что я задумал с символикой у себя на тульской земле, я сделал. Сделал честно. Поэтому, публично заявляю, что считал и считаю себя вправе называться автором изображений гербов и флагов Тульской области, флага города-героя Тулы, созданных на основе исторических изображений. Я в судебном порядке добьюсь уважения, публичного признания моих авторских и гражданских прав, верну свой «копирайт» и имя, стёртое без моего разрешения неизвестными пока лицами, под своими авторскими работами. Добьюсь законной передачи соответствующих прав на свою интеллектуальную собственность. Выставлю немного исков на предмет неправомерного использования моей личной собственности да по защите чести и достоинства. Чужого мне не надо, но и своего не отдам, а «замолчать» ситуацию не дам!

С крайней настороженностью и недоверием отношусь к мнению людей, которые, увидев, к примеру, портрет Президента, написанный не их рукой или пейзаж с видом Кремля, пользуясь своим заслуженным авторитетом, с завидным упорством объясняют зрителям, зачастую неподготовленным, что к институту авторства эти произведения не имеют никакого отношения! Всё то, что изобразил художник, может каждый!
У Президента, объясняют они, есть свои мама и папа, задумавшие и родившие его, а у Кремля – архитекторы создавшие проект и строители построившие его. Поэтому, именно только они, а не художник, могут претендовать на авторство данных работ. А так, как всё изображённое относится к государственным интересам, то картины автоматически являются государственной собственностью.
Дальнейший диалог и общение с такими людьми для меня пустая трата времени. Я сострадаю их психическому состоянию. Рекомендую снова показаться врачам!

Да, насчёт пиара. На себя любимого не любоваться, а трезво со стороны не пробовали смотреть? А за меня не беспокойтесь. Кому нужно меня и так знают и уважают. Мне этого вполне достаточно.

Пока-пока!
Александр Богатырёв.
заслуженный художник Российской Федерации,
член Союза дизайнеров России.

Тем, кому интересна тема
«Государственная символика и авторское право.
Кто-кого?, или всё-же вместе?»
найдёт занятную историю на http: //readme.tulanet.ru/socium/gerboblasti/

"24 ноября 2005 года Тульская областная Дума в трёх чтениях приняла Закон "О флаге Тульской области" (647-ЗТО) и Закон "О внесении изменений в Закон "О гербе Тульской области" (646-ЗТО). Законы вступили в силу 29 ноября 2005 года. Герб и флаг Тульской области впервые в современной истории края внесены в Геральдический регистр РФ под номерами 2083 и 2084. Также публично используются в качестве символов региона девиз «Доблесть и мастерство» и другие варианты графического исполнения герба и флага. Имя автора этих произведений публично никак не озвучено. Только единственный гражданин Российской Федерации - А. В. Богатырёв изначально и публично заявлял и заявляет, что является автором или соавтором данных произведений и что ему, на сегодня, принадлежат все исключительные имущественные и неимущественные права на них. Это публично никем не оспорено и не опровергнуто. 1 декабря 2005 года он, в связи с грубым нарушением его личных прав, официально наложил запрет на публичный показ созданных им произведений. Но запрет, а также все права автора замалчиваются и полностью игнорируются. Информация о законном правообладателе не соответствует действительности, что повлекло за собой неправомерное, в том числе и в коммерческих интересах, использование произведений третьими лицами. Все эти неправомерные, противозаконные действия конкретных лиц вынудили автора, несмотря, на данные ему Законами РФ презумпции, самому встать на защиту своих прав и интересов, а также своих чести и достоинства."Сообщение отредактировано автором 2007-01-29 23-45-40

Махачкалинские депутаты утвердили герб города

Собрание депутатов городского округа «город Махачкала» утвердило Положение о гербе и флаге городского округа «город Махачкала». Герб очень красивый. В червлёном поле на лазоревой узкой оконечности, ограниченной в виде бегущих вправо волн, – серебряная крепость в виде трех зубчатых башен, соединенных такими же стенами; средняя башня – широкая, одноярусная с зеленой сквозной аркой ворот, боковые – узкие, двухъярусные, с золотыми пламенами наверху; в арке – вензелевое имя Петра Великого; во главе крепость сопровождена солярным знаком в виде звезды с шестнадцатью усеченными лучами, загнутыми по ходу солнца.
Щит увенчан золотой башенной короной о пяти видимых зубцах, дополненной того же металла обручем, украшенным дагестанским национальным (кубачинским) орнаментом и имеющим рельефные бортики в виде витого шнура. Щитодержатели – обращенные к щиту и обернувшиеся золотые орлы с воздетыми и распростертыми крыльями, сидящие на скрещенных серебряных якорях, оплетенных зелеными виноградными лозами с лазоревой гроздью посередине. Городское Собрание поручило администрации города направить в Геральдический Совет при Президенте Российской Федерации Положение о гербе и флаге городского округа «город Махачкала» для регистрации герба и флага города в Государственном геральдическом регистре. [I]РИА "Дагестан"[/I]

"1. Герб города Уфы - ... муниципального образования, а не государственного (к последним у нас относятся Российская Федерация в целом и ее субъекты). Соответственно, на него не распространяются правила об охране государственных символов."

Муниципальные символы принадлежат муниципалитету, имеют хоязина. Который и вправе отстаивать их неприкосновенность в суде. Естественно, не на основе той самой статьи из УК, которая - как Вы верно заметили - только о госсимволах.

Как юрист, могу прокомментировать ту часть вашего вопроса, которая касается ответственности за искажение герба.
1. Герб города Уфы (или городского округа - в данном контексте это несущественно) - это герб муниципального образования, а не государственного (к последним у нас относятся Российская Федерация в целом и ее субъекты). Соответственно, на него не распространяются правила об охране государственных символов.
2. Уголовной ответственности за надругательство над муниципальными симовлами не установлено (не говоря уж об ответственности за иное их незаконное использование - которое не может быть названо надругательством).
3. Не предусмотрена такая ответственность и федеральным законодательством об административной ответственности. НО законодательство об административной ответственности находится в совместном ведении РФ и субъектов, соответственно, последние могут предусматривать адм. ответственность в своих законах. Например, у нас в Свердловской области ответственность - не ахти какая, но все же - предусмотрена в ст.35 Областного закона "Об административных правонарушениях в Свердловской области" - там ответственность предусмотрена вообще за незаконное использование не только областных, но и муниципальных символов (не только гербов).
Вам следует посмотреть законодательство Республики Башкортостан - наверняка имеется либо закон об административной ответственности, либо об административных правонарушениях, либо одноименный кодекс.

Добрый день, уважаемое сообщество!

Я не специалист в геральдике, но тема герба моего родного города волновала меня еще со школы, с того момента как я впервые столкнулся с бредом господина Еремеева под названием "герб Уфы". Как вы, наверное, знаете решением Совета городского округа город Уфа (грамотность написания "городского округа город Уфа" с точки зрения русского языка оставлю без коментария) Республики Башкортостан от 12 октября 2006 г. N 16/4 у Уфы появился очередной "новый" герб.

В пункте 3.1 Положения дано следующее описание герба: "В серебряном поле бегущая по зеленой земле куница натурального коричнево-бурого цвета". В пукте 3.2 якобы приводится обоснование символики герба, хотя таковым не является, т. к. в ходе обоснования должна устанавливается связь между основанием и обосновываемым, при этом обосновываемыму должны сообщающаться какие-либо характеристики основания. В пукте же 3.2 просто идет рассказ о том, на основании чего был утвержден герб 1782 года. Но почему нынешний герб должен стать приемником герба 1782 года и почему он должен измениться именно так — ни слова. К тому же, насколько я знаю, 5 июня 1878 года герб 1782 года был доведен до "геральдического совершенства", при этом были определены цвета: лазоревый — для куницы, серебряный — для поля щита и червление — для языка и глаза куницы. Отсюда вопросы.

1. Откуда взялся "натуральный коричнево-бурый" цвет куницы?
2. Насколько нынешний герб Уфы "составлен в соответствии с традициями и правилами геральдики"?
3. Насколько он "отражает исторические, культурные, социально-экономические, национальные и иные местные традиции"?

В дополнение, хотелось уточнить для себя следующие моменты. Насколько я знаю, в Гос. Думе не прошла поправка 329 статьи Уголовного кодекса РФ и этот вопрос был передан в ведение самих субъектов. Согласно пункту 7.4 Положения, "контроль за исполнением требований настоящего Положения возлагается на Администрацию городского округа город Уфа Республики Башкортостан". Думаю, что и по существующему еще пока гербу дело обстоит также. На деле же я ежедневно сталкиваюсь (я рекламщик) с десятками уфимских фирм, которые в своей корпоративной символике и в визуальных образах своей рекламы используют герб Уфы, напрямую вводя потребителя в заблуждение, например: Уфимский центр ипотечного кридитования и вместо логотипа — герб. Дураку понятно, что идет подмена в сознании людей частной фирмы и государственной организации: государственному доверия больше. Далее, пункт 6.1: "Использование герба с нарушением настоящего Положения, а также надругательство над гербом влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации". НО!!! Возвращаясь к вопросу о 329 статье УК РФ — этот вопрос остался в введении республики открываю Закон Республики Башкортостан о государственной символике Республики Башкортостан, читаю статью 31 натыкаюсь опять на непонятное "в соответствии с законодательством". Опять возникают вопросы:

1. В соответствии с каким законодательством? Я потратил сегодня весь день на то, чтобы найти ответ на этот вопрос но не смог. Подскажите кто знает. Или как может называться этот закон, как статья звучит. У меня начинает складываться впечатление, что такого закона просто нет.
2. Значит ли это, что за незаконное использование герба города или за надругательство над ним нет наказания?
3. В других регионах России как обстаят дела с "этим вопросом": были ли преценденты наказания кого-нибудь за незаконное использование герба города или за надругательство?
4. Как на практике контролируется соответствие конкретного герба, нанесенного на что-то утвержденому описанию (образцу)?

В честь присоединения Башкирии к России летом этого года по всей "красной линии" обновили таблички с названиями улиц и номерами домов. На этих табличках почему-то появился и герб Уфы, на котором куница желтого цвета! Вы понимаете?! Какому-то недалекому молодчику из рекламного агентства просто захотелось приукрасить герб — в оригинале, видимо, он был недостаточно "креативен". Кто-то с администрации Уфы неплохо наварился на откатах, поскольку нижняя часть этих табличек отдана под рекламу, на размещение которой есть прайс. А что делать мне, человеку который осознает критинизм этой ситуации? Как житель Уфы я не могу смотреть на этот беспредел (я о "новом" гербе и о соблюдении/наличии законодательства). Вразумите пожалуйста.
Заранее благодарен всем откликнувшимся на мою просьбу.Сообщение отредактировано автором 2006-11-24 17-09-56Сообщение отредактировано автором 2006-11-24 17-11-39Сообщение отредактировано автором 2006-11-24 18-07-59

Почему-то вчера прошла только часть сообщения. Попробую его послать полностью, а модератора прошу вчерашний обрубок изъять из обращения.

Уважаемый Ян. Вы спрашиваете: "Почему в российской (сегодняшней) геральдике сообщества геральдистов не хочет, или не желает выработать единые правила, так сказать стандарты, о форме шлема, щита, намёта личного недворянского герба?"

Не могу в ответить на Ваш вопрос исчерпывающе, потому, что этому явлению есть очень много причин, часть которых мне понятна, а часть из которых также неведома, как и Вам.
Могу поделиться лишь некоторыми своими соображениями (кто-то может назвать их домыслами).

Во-первых, в Российской империи, геральдику которой Вы ставите в пример современному "геральдическому сообществу", источником всех пожалований был монарх, а готовил ему представления для этих пожалований один орган исполнительной власти - Сенат с помощью подчиненной ему Герольдии. Все это происходило в рамках российского законодательства и было строго регламентировано. Поэтому и формула герба была вполне определена для любого представителя дворянского сословия: кто кем является (князем, графом, потомственным или личным дворянином), тот на то и имеет право в гербе. Отсюда и единые формы шлемов и корон, наметов. Даже щитов, хотя это последнее никак не было регламентировано. Я не говорю о стилистических отличиях, скажем, гербов 18 столетия от гербов 19 века. Это уже художественные детали воплощения формулы герба. Но и в этой строгой системе были возможны новации и отходы от правила. Редко, но возможны, с Высочайшего одобрения.
Но главное, что характеризовало ту единую геральдику России, то, что вся она была исключительно дворянской. Попытки как-то ввести в ее рамки хотя бы почетных граждан (не дворян) не увенчались успехом. Так что вся внешняя атрибутика, использованная в российской имперской геральдике (короны, шлемы, щитодержатели) имели абсолютно сословный характер и свидетельствовали лишь о ранге дворянина в рамках его сословия.
Из этого следует неумолимый вывод, что для сегодняшнего бессословного гражданского общества вся эта атрибутика неприменима. И тот, кто пытается "украсить" свой герб всем этим великолепием, не имея на это права по происхождению, занимается банальным присвоением чужого.

Во-вторых, сегодня государство официально признает только собственную официальную символику, символику исполнительных органов своей же власти (министерств, ведомств, агентств) символику субъектов Федерации и символику муниципальных образований. И блюсти её правильность поставлен Геральдический совет при президенте РФ.
Обо всем прочем закон умалчивает. То есть он и не запрещает и не разрешает наличие какой-либо иной символики (в том числе и геральдической) ни для граждан, ни для их организаций (обществ, корпораций и т.п.).

И вот тут вступает в силу понимание сути российской геральдики - её сходства с общими европейскими геральдическими правилами, и её локальные геральдические отличия (обусловленные историей развития и употребления гербов в России) от общих правил.

На этой не вполне четко (особенно с точки зрения юристов) поляне сегодня действуют самые различные силы с самыми различными интересами. И говорить о них как о некоем "геральдическом сообществе" не очень корректно.
Одни граждане пытаются следовать той логике, по которой росло древо российской геральдики, и выводить из него те правила, на которых можно построить современный гражданский герб, не узурпируя чужих прав.
Другие, ссылаясь на универсальность геральдических норм для всей Европы, позаимствовали (мягко говоря) из разных локальных традиций (шотландских, испанских и прочих) всего того, чем им хотелось бы "обогатить" российскую геральдику. И даже коллегиально утвердили разного рода правила составления подобных гербов, ссылаясь на то, что закон это не запрещает, а сами они, как общественная структура, этим законом признаны со своими уставами. Отсюда происходят многочисленные гербы с дворянской атрибутикой, сочиненные для граждан, юридических лиц, и даже виртуальных сообществ вроде интернет-сайтов. И имя этим гербам и рождающим их организациям - легион. К тому же "народу нравится", как и многочисленные бирюли (именуемые орденами и медалями) общественных организаций, рынок которых полнится и полнится.
Как Вы полагаете, все это от истинной любви к геральдике или от чего-то иного? Ответьте на это себе сами.

И как за первой, так и за различными модификациями второй точки зрения стоят вполне конкретные лица (группы лиц) со своим авторитетом, амбициями и интересами. Ранжировать их и оценивать не стану - не компетентен.

Попытки как-то найти общий язык уже предпринимались ранее. Геральдический совет даже созывал для этого специальное Федеральное совещание "По вопросам личной и родовой геральдики" (20.12.2001, Санкт-Петербург). Но тогда все осталось на тех же позициях, а от совещания не осталось даже следа (публикации). У меня же, например, осталась только диктофонная запись выступлений, которую я для себя позже расшифровал. Сам я там присутствовал в ранге любопытствующего и непросвещенного провинциала-слушателя.
Суть в том, что представители разных пониманий феномена российского герба продекларировали свои позиции, представители потомков дворянства уклонились от обсуждения возможности существования гражданского герба, а Герольдия уклонилась от попытки эти мнения как-то свести вместе.

И неоднократные потуги отдельных заинтересованных лиц как-то это снова вместе собрать и обсудить уже два года на моей памяти завершаются ничем.

Так и живем.

Во всем прочем Вам вполне адекватно ответил Митя Иванов.

Уважаемый Ян. Вы спрашиваете: "Почему в российской (сегодняшней) геральдике сообщества геральдистов не хочет, или не желает выработать единые правила, так сказать стандарты, о форме шлема, щита, намёта личного недворянского герба?"

Не могу в ответить на Ваш вопрос исчерпывающе, потому, что этому явлению есть очень много причин, часть которых мне понятна, а часть из которых также неведома, как и Вам.
Могу поделиться лишь некоторыми своими соображениями (кто-то может назвать их домыслами).

Во-первых, в Российской империи, геральдику которой Вы ставите в пример современному "геральдическому сообществу", источником всех пожалований был монарх, а готовил ему представления для этих пожалований один орган исполнительной власти - Сенат с помощью подчиненной ему Герольдии. Все это приисходило в рамках российского законодательства и было строго регламентировано. Поэтому и формула герба была вполне определена для любого представителя дворянского сословия: кто кем является (князем, графом, потомственным или личным дворянином), тот на то и имеет право в гербе. Отсюда и единые формы шлемов и корон, наметов. Даже щитов, хотя это последнее никак не было регламентировано. Я не говорю о стилистических отличиях, скажем, гербов 18 столетия от гербов 19 века. Это уже художественные детали воплощения формулы герба. Но и в этой сторогой системе были возможны новации и отходы от правила. Редко, но возможны, с Высочайшего одобрения.
Но главное, что характеризовало ту единую геральдику России, то, что вся она была исключительно дворянской. Попытки как-то ввести в ее рамки хотя бы почетных граждан (не дворян) не увенчались успехом. Так что вся внешняя атрибутика, использованная в российской имперской геральдике (короны, шлемы, щитодержатели) имели абсолютно сословный характер и свидетельствовали лишь о ранге дворянина в рамках его сословия.
Из этого следует неумолимый вывод, что для сегодняшнего бессословного гражданского общества вся эта атрибутика неприменима. И тот, кто пытается "украсить" свой герб всем этим великолепием, не имея на это права по происхождению, занимается банальным присвоением чужого.

Во-вторых, сегодня государство официально признает только собственную официальную символику, символику исполнительных органов своей же власти (министерств, ведомств, агентств) символику субъектов Федерации и символику муниципальных образований. И блюсти её правильность поставлен Ге

"Проводимый конкурс относится и к Санкт-Петербургу тоже..."

Дружище, у нас с Вами есть паспорта граждан РФ, следовательно, мы "относимся" и к Российской Федерации.
Это не дает нам права пользоваться гербом России.
Переписываясь здесь, мы неплохо "относимся" к друг другу, коль скоро нас свела эта тема, да еще и общее местожительства.
Но это "отношение" не дает Вам права пользоваться моим гербом, а мне - вашей эмблемой. Какие бы взаимополезные цели мы ни преследовали.
В остальном - Илья Михайлович прав: лакуну законодательства следует рассматривать как прямое недозволение.Сообщение отредактировано автором 2006-11-10 12-26-04

Уважаемый Макс! Вопрос о праве размещения на своей продукции герба РФ вполне описывается законом "О Государственном гербе Российской Федерации". Все прорчее от лукавого. Поэтому решайте сами, участвовать, в процессе или нет.

Действительно, Яна, почитайте. Но только не верьте всему, что там опубликовано. Так называемый "парадный герб" Приморского края - это лишь досужая фантазия его сочинителей. В этом виде герб не зарегистрирован и никогда зарегистрирован не будет. Это я Вам как член Геральдического совета при Президенте Российской Федерации говорю. Так что моя информация достоверна. Законной силой обладает лишь гербовый щит с идущим тигром, да золотая императорская корона (без голубых ленточек-инфул). Вся остальная "капуста" вокруг герба принадлежала когда-то губерниям Российской империи, каковой Приморский край сегодня по определению не является. Это чужой "мундир", который Приморскому краю не впору.

FF: То есть реальной короной можно покрывать и саму фигуру, а не только щит герба?
Корона Вел.Княж. Финляндского это геральдическая корона? Или выполненная по проекту так и не сделанной реальной?

Что значит "покрывать"? Будьте точнее в своих сентенциях. Это бык покрывает телку, а корона всегда ВЕНЧАЕТ орла или весь герб. Двуглавый орел, в щите он или без оного, - это герб Российской империи, а теперь (в золотом обличье) - герб Росийской Федерации. Так что корона венчает и самого орла (в сегодняшней версии), и щит, на котором он помещается под сенью (в версии Большого герба Российской империи).

Корона Вел.Княж. Финляндского - это геральдическая сочиненная корона, не имевшая реального прототипа.

В Чите объявили конкурс на лучший эскиз флага

Каким должен быть такой символ города, как флаг? Предложить ответ на этот вопрос может любой человек, проживающий в Чите, области и в целом на территории Российской Федерации. В областном центре объявлен открытый конкурс на лучший эскиз флага городского округа «Город Чита». В соответствии с уставом городского округа его символами являются три
составляющих - герб, флаг и гимн. У Читы есть пока только один из перечисленных символов – герб. Утвержден он 26 апреля 1913 года Указом императора Николая II. А 30 августа 1994 года решением главы Администрации
Читы Равиля Гениатулина герб города был возрождён. Воссоздали его по архивному эталону. Новое изображение герба города было доработано читинским архитектором Виктором Кулешом. Своего флага у Читы не было. Поэтому и решили в администрации городского округа объявить конкурс на лучший эскиз флага столицы Забайкалья.
Конкурс будет проходить с 1 октября по 20 ноября этого года. Но работы принимаются уже сейчас. Победитель получит 25 тысяч рублей. Хотя главная награда измеряется, конечно же, не в денежном эквиваленте.
Конкурсные проекты флага Читы должны быть представлены не позднее 18 часов 1 ноября 2006 года в комиссию по вопросам символики. Телефон для справок:
32-34-03. Итоги конкурса будут подведены 20 ноября 2006 года.

На Геральдика. Ру помещено сообщение из Пензы:
«Решено принять новый флаг региона. Его разработчик - действительный член Российского Геральдического Общества Игорь Шишкин. - Новый флаг будет зеленого цвета…. Кстати, небольшие изменения будут внесены и в герб. Основное изображение - снопы - останется, а вот какие-то элементы заменят. Например, уберут корону. По мнению геральдистов, она указывает на полную зависимость губернии от высшей власти. Поэтому необходимо заменить ее другим украшением. После того как на местном уровне утвердят новую символику, необходимую документацию отправят в Москву. Последнее слово останется за геральдической комиссией при Президенте России. penza.kp.ru»

Про флаг: наконец-то.
Про герб: лучше бы из герба области убрали золотые дубовые листья, с которыми герб все равно никогда не зарегистрирует Геральдический совет (а не комиссия) при Президенте РФ. Лента ордена Ленина может оставаться, коли область была этим орденом награждена. К сведению действительного члена ВСЕроссийского Геральдического Общества г-на Шишкина императорская корона на гербе области сегодня может сохраняться в полностью золотом виде (без самоцветных каменьев, пурпурной подкладки и лазоревых ленточек-инфул), что сегодня может означать только то, что Пензенская область исторически имела статус губернии Российской империи, а сегодня является субъектом Российской федерации. И ничего больше. А то мнение геральдистов, на которое ссылается г-н Шишкин (что корона «указывает на полную зависимость губернии от высшей власти»), имеет отношение только и исключительно к временам губернского деления империи. Концепция геральдического совета допускает сегодня помещение на гербе субъекта Федерации одного из венцов, которым исторически обладала территория, ныне являющаяся Пензенской областью. А таковых, насколько мне известно, два: острозубчатая корона из герба Пензенского полка, которая была учреждена в 1730 г. (семь зубцов, из которых пять в первом ряду, а средний увенчан листовидным или крестовидным завершием), и императорский венец, введенный для ВСЕХ российских губерний в 1857 г. Конкретно Пензенская губерния получила его в 1878 году.
И что бы сегодня не толковали доморощенные геральдисты по поводу того, что допущение в прошлом году Геральдическим советом возможности для бывших губерний помещать на своих гербах императорские короны как бы упраздняет прежнюю рекомендацию использовать зубчатую корону 1730 г., это не так. Обе короны могут использоваться по выбору региональных властей. И ни каким иным «украшением» к сведению г-на Шишкина корону заменить нельзя.
А еще лучше, если бы пензенские власти прежде чем утверждать свою измененную символику, послали бы её на экспертизу в Геральдический совет, офис которого, вопреки домыслам журналистов находится не в Москве, а в Питере.

Несколько дней назад, как стало известно, в денежное обращение выпущена новая 5000-рублевая купюра. Все бы ничего, если бы не один занятный нюанс, который способен перевести самую «весомую» российскую денежку из платежного средства в разряд занятных казусов. Дело в том, что на ней помещен не вполне легитимный герб Хабаровска, который никогда не вносился в Государственный геральдический регистр Российской Федерации, и в его нынешнем виде не имеет никаких шансов быть туда внесенным. Еще полгода назад, когда мне показали изображение новой банкноты в журнале «Водяной знак», была надежда на то, что это лишь общий проект, а точную версию никто здравомыслящий столь широко представлять не будет, чтобы фальшивомонетчики не подсуетились. Дан как бы только общий вид, а в деталях оригинал, наверняка, будет несколько отличаться от проекта. Наверное, это коснется и герба. А, вот, поди ж ты! Может быть каких-то засекреченных деталей купюры в её окончательном виде это и коснулось, да только не герба. Он остался во всей своей незарегистрированной красе.
Если прошлой осенью, когда впервые было опубликовано изображение купюры с недостоверным гербом, это могло бы выглядеть как простая благоглупость, то с вступлением с 1 января 2006 г. в силу новой редакции закона «Об общих принципах самоуправлении в РФ», это стало уже прямым нарушением его нормы. А норма сия гласит, что муниципальные образования, к коим относится и славный город Хабаровск, могут не просто иметь свою символику (герб и флаг), но эта символика должна соответствовать геральдическим правилам и быть учреждена в соответствии с российским законодательством. К сожалению, ни тому ни другому растиражированный на купюрах герб Хабаровска не соответствует.

Объявлен конкурс проектов эскизов флага и герба Нижневартовского района

Постановление об этом подписал исполняющий обязанности главы района Борис Саломатин. Как сообщили агентству "Самотлор-экспресс" в пресс-службе администрации района, проекты эскизов флага и герба Нижневартовского района должны соответствовать культурным, историческим особенностям Нижневартовского района. Эскизы не должны
повторять флаги и гербы Российской Федерации и других государств, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований. Флаг и герб должны соответствовать требованиям, установленным
законодательством. На конкурс принимаются проекты, представленные в срок с 1 июля по 31 августа 2006 года.
Администрация Нижневартовского района оставляет за собой право окончательной доработки и переработки проектов победителей конкурса. Победители конкурса за проект эскиза флага будут награждены в сумме 15 тыс. рублей, 5 тыс. рублей и 2 тыс. рублей; за проект
эскиза герба – 20 тыс. рублей, 7 тыс. рублей и 3 тыс. рублей. [I]Самотлор-экспресс[/I]

Калининградская облдума утвердила герб и флаг региона

Калининградская облдума утвердила герб и флаг региона, передает корреспондент РИА Новости. Проекты представил министр культуры областного правительства Михаил Андреев. "Калининградская область, являясь субъектом Российской Федерации, не имеет собственной символики. В ходе работы по подготовке проектов герба и флага состоялся конкурс на разработку областной символики, в котором приняли участие более двадцати авторов и творческих групп. Они представили около сорока эскизов", - сообщил министр. По его словам, комиссией по проведению конкурса, в состав которой вошли представители министерства правительства Калининградской области, Общественной палаты, Совета по культуре при губернаторе, художники, историки и краеведы, ни один из представленных вариантов не был признан удовлетворяющим требованиям. "В результате дополнительных проработок эскизов отобраны варианты, которые были опубликованы в СМИ, показаны на телевидении, обсуждены с Общественной палатой области, ветеранскими организациями, партиями. В целом, итоговый проект поддержан", - пояснил министр.

Герб Калининградской области представляет собой геральдический щит, разделенный на две части. В верхнем червленом поле находится изображение серебряной зубчатой крепостной стены с открытыми воротами и выходящими из стены двумя серебряными зубчатыми башнями. На поле щита между башнями расположен вензель императрицы Елизаветы Петровны середины 18 века. Нижняя волноообразная оконечность щита лазоревого цвета обременена пятью золотыми кругами. Герб увенчан янтарной короной и обрамлен лентой ордена Ленина.

Флаг Калининградской области это полотнище (соотношение два на три), разделенное на три горизонтальные полосы. Верхняя - красная, средняя - желтая, нижняя - синяя. Верхняя и нижняя полосы равновеликие, средняя полоса составляет одну треть от верхней (нижней) полосы. На красном поле, в левом верхнем углу, изображена серебряная крепость с вензелем императрицы Елизаветы Петровны.

Представленные варианты обсуждались депутатами областной думы очень бурно, более полутора часов. Большинство калининградских депутатов были смущены наличием на официальных символах региона "атрибутов монархии" - короны и императорского вензеля. Однако министр культуры объяснил это "исторической преемственностью". В итоге эскизы герба и флага были одобрены, их поддержали 21 депутат, пятеро выступили против, трое воздержались. /РИА "Новости"/

Господа, геральдисты! Добрался-таки до ФКЗ "О государственном гербе Российской Федерации" и обнаружил там, что в описании герба в ст.1 закона вид корон вообще не определен (в отличие от формы щита, что, как я понимаю, в геральдике вообще не принято))) А то, что короны на гербе изображаются именно такие, какие изображаются, следует только из приложения к закону - рисунку герба. Но рисунку герба не придается нормативного значения, он играет только иллюстратционную роль (опять же, насколько я понимаю).
В связи с этим возник вопрос: а можно ли наш российский герб изображать с коронами другого вида, чем те, которые приведены в рисунке - приложении к закону?

На гербе Симферополя установят православный крест

В пятницу, 19 мая, в Симферопольском городском совете состоялось первое публичное обсуждение проектов герба и флага города, которые должны стать основными символами и атрибутами территориальной громады столицы Крыма.
Как сообщили в пресс-службе Симферопольского горсовета, предлагаемый проект герба Симферополя представляет собой французский щит, разделенный на два поля узкой, серебряной, волнистой полосой, символизирующей главную водную артерию Крыма - реку Салгир. В верхнем лазоревом поле щита, означающем красоту города, расположена золотая летящая пчела, как символ пользы. В нижнем червленом поле находится золотая античная чаша из легенды о возникновении скифов, которая является символом истории города, берущего свое начало от Неаполя Скифского. Червленый цвет в данном случае говорит о мужестве и доблести скифов, защищавших свою столицу. Щит увенчан золотой башенной пятизубчатой короной с бурелетом цветов флага АРК и окружен
полувенком из дубовых ветвей натурального цвета, обвитых лентой ордена Трудового Красного Знамени с девизной надписью "Город пользы".
Проект флага города Симферополя представляет собой копию республиканского флага АРК (триколор цветов флага Российской Федерации), на которой со стороны древка расположен желтый равнобедренный треугольник, направленный к центру полотнища. Эта золотая стрелка символизирует статус Симферополя как
столицы автономии. В обсуждении проектов символики территориальной громады Симферополя принимали участие депутаты местных советов, ученые, художники, дизайнеры,
представители общественности. При этом часть ораторов предложила утвердить в качестве символа крымской столицы герб 1844 года в виде французского щита с
изображением православного креста и горы Чатырдаг.
По предложению Симферопольского городского головы Геннадия Бабенко принято решение о проведении на крымском телевидении серии передач, посвященных
проектам герба и флага столицы автономии. После чего в течение месяца будут изучаться мнения симферопольцев и проведены повторные общественные слушания.
Интересно, что предложенный проект герба Симферополя со скифской символикой прямо противоречит официальной "легенде" об основании крымской столицы, согласно которой отсчет истории города ведется лишь с 1784 года, то есть с момента захвата Крымского полуострова Российской империей. Скажем, в этом году планируется торжественно и с большим размахом отпраздновать 222-ю
годовщину со дня основания Симферополя. Однако многие историки и просто здравомыслящие люди небезосновательно оспаривают эту дату, поскольку первые поселения человека на территории нынешнего Симферополя появились еще в доисторическую эпоху, а с III века до н. э. предположительно до III века н. э. там существовал Неаполь-Скифский - столица позднескифского государства. В период Крымского Ханства на месте Неаполя Скифского возник город Акмесджит, который был резиденцией калги-султана - второго человека в государстве после
хана. Именно на месте Акмесджита после завоевания Крыма Российской Империей было решено создать центр Таврической губернии, тогда же было насильно
изменено название города на псевдогреческое "Симферополь". "Модное" в ту пору название по задумке первого архиепископа Таврической области Евгения
Булгариса означало "Град Пользы". В 1844 появился и герб Симферополя, который стала украшать гора Чатырдаг с православным крестом над ней.

В Осташкове (Тверская область) пройдет выездное заседание Геральдического совета РФ

Сегодня в городе Осташкове Тверской области проходит выездное заседание Геральдического совета Российской Федерации, которое проведет его
председатель Георгий Вилинбахов. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в Управлении информационной политики и общественных связей областной администрации, в его рамках пройдет также юбилейное заседание Геральдической комиссии Тверской области, приуроченное к 10-летию ее создания. Планируется, что на заседании в Осташкове в Геральдический реестр Верхневолжья будут внесены гербы и флаги еще шести муниципальных образований региона. Свои официально утвержденные символы получат Андреапольский, Кувшиновский, Осташковский, Пеновский, Ржевский и Селижаровский районы Тверской области. [I]ИА REGNUM[/I]

Геральдический совет при Президенте РФ, членом которого я имею честь состоять, полагает, что всякое употребление фигуры двуглавого орла (в том числе и без всяких присущих гербу РФ атрибутов) всеми, кроме тех, кто прямо упомянут в законе "О Государственном гербе Российской Федерации", является нарушением этого закона. Это в законе о гербе называется "использованием Государственного герба в качестве геральдической основы" статья 8, второй абзац.

…Есть ли вообще, какие ли ба нормативы для изображения государственного герба?...

Основные геральдические нормы для изображения государственного герба (если Вы имеете в виду государственный герб РФ) даны в его описании в Законе «О Государственном гербе Российской Федерации». Господа юристы полагают, что изобразительным эталоном герба является тот его рисунок, который дан в приложении к Закону. Они так обучены. На самом деле единственным эталоном является только описание герба (блазон), в пределах которого вполне допустимо стилистическое разнообразие. Но, конечно, в тех пределах, за которыми уже начинается искажение символа. А пределы эти диктуются традицией, здравым смыслом и знанием правил геральдики.

В Краснодарском крае всего утверждено 37 гербов и 30 флагов муниципальных образований

20 апреля состоялось очередное заседание геральдической комиссии при главе администрации (губернаторе) Краснодарского края, на котором девяти муниципальным образованиям разных уровней вручено 17 свидетельств о регистрации их официальных символов (гербов и флагов) в государственном геральдическом регистре Российской Федерации.

Свидетельства представителям Кавказского, Калининского, Красноармейского, Приморско-Ахтарского, Темрюкского, Успенского и Щербиновского районов, а также впервые представителям Темрюкского городского и Таманского сельского поселений Темрюкского района вручил от имени Геральдического совета при Президенте Российской Федерации управляющий делами администрации края, председатель геральдической комиссии при главе администрации края Н. А. Долуда.

С получением этих свидетельств на сегодня в Краснодарском крае уже внесено в Государственный геральдический регистр Российской Федерации 37 гербов, в том числе 32 герба из 48 крупных муниципальных образований края, а также четыре герба городских поселений и один герб сельского поселения, 30 флагов муниципальных образований края, в том числе 28 из 48 крупных муниципальных образований, один флаг городского и один - сельского поселений.

Кроме того, в настоящее время на рассмотрении в Геральдическом совете при Президенте Российской Федерации находятся материалы по гербам и флагам четырех районов края и города Новороссийска.

В начале заседания комиссии выступил управляющий делами администрации края, председатель геральдической комиссии Н. А. Долуда. В своем выступлении он дал положительную оценку работе, проделанной геральдистами комиссии в области герботворчества в крае. Однако отметил пассивное отношение к решению вопросов по символике в некоторых районах края. И в то же время заметил, что на стадии завершения уже находится символика в таких районах, как Староминский, Выселковскнй, Павловский, Динской и других. Далее он подчеркнул, что пришла пора также заниматься и символикой городских и сельских поселений, но в первую очередь надо успеть к 70-летию края сделать гербы и флаги всем 48 муниципальным образованиям края. Это даст возможность своевременно подготовить и издать к юбилею края книгу об официальных символах края и его муниципальных образований. И на это надо нацелить сейчас районы, отстающие в создании своих официальных символов.

После вручения представителям районов свидетельств о регистрации их символов управляющий делами администрации края Н. А. Долуда вручил благодарности от имени главы администрации края членам геральдической комиссии, отмеченным по итогам работы комиссии за 2005 год.

Затем с проектами гербов и флагов сельских поселений Тихорецкого района выступил член геральдической комиссии В. В. Нагаевский, получив одобрение всех членов комиссии.

В ходе заседания геральдической комиссии выступили С. В. Анисимов - управляющий делами ЗСК, заместитель председателя геральдической комиссии, А. В. Раков - секретарь комиссии и ряд членов комиссии.

В заключение Н. А. Долуда подвел итоги работы комиссии и попросил обратить особое внимание на решение стоящих перед комиссией первоочередных задач. /Kuban.iNFO, Е.Бабенко/

"Первое наблюдение заключается в том, что наиболее распространено помещение корон либо непосредственно в гербовом щите (просто в поле либо на головах фигур), либо на нем."

Ну да, это легко наблюдать:)))

"Второе: короны в гербах могут использоваться либо в виде условных изображений (например "золотая корона о пяти видимых зубцах"), либо в виде аналога некоей реально существующей короны (например "историческая корона Петра I")."

Ну да, и это очевидно:)))

"А теперь, собственно, наблюдение: в поле герба как правило изображаются условные короны, а вот над гербом употреблюятся и реальные короны. Наблюдение это я сделал, сравнивая изображения гербов различных стран на этом сайте."

В поле герба могут успешно применяться и реальные короны.
В главном гербовом щите Большого герба Росс. Империи, например, успешно присутствует (на головах орла) вполне реальная императорская корона работы Иеремии Позье.
В гербе Российской Федерации изображен тоже двуглавый орел: на него можно взгромождать любые модификации императорской короны: хоть условные, хоть работы Позье, хоть стилизацию (упрощение) Позье. Последнее Вы можете увидеть в своем паспорте:)
В гербе Уральского горного института помещена реальная императорская корона.
И т.д.
Ваш - Митя Иванов.

"...проблемы с актуальностью геральдики сегодня."

Dear Maldorora,
с Вашего позволения, такой проблемы не существует точно так, как не существует проблем "актуальности отчеств", "актуальности татуировок", "акутальности русского языка", "актуальности ампира" или "актуальности отпечатков пальцев", а равно актуальности садово-пракового дизайна, ландшафтной архитектуры, шрифта и т.д.
Геральдика - знаковая система, нормы ит радиции которой задают способ создания гербов как изобразительных имен.
Люди (физические и юридические лица, а также приравненные к ним субъекты права, вроде муниципалитетов, субъектов Федерации и самой Российской Федерации) принимают изобразительные имена - эмблемы, гербы и проч.
До тех пор, пока они нуждаются в этих изобразительных именах - геральдика актуальна в числе прочих.
Вот, вроде, и все.
Ваш - Митя Иванов.

Maldorora: Материалов не так и много.
??? Странно, но меня по геральдике, в том числе и по современной, материалов - целый шкаф. А тут у Вас под рукой еще и целый сайт sovet.geraldika.ru, где просто масса статей размещена. Не говоря уж о том, чтобы "полистать" материалы непосредственно на том сайте, куда Вы сейчас зашли (www.geraldika.ru), и топики на его форуме, зайти на те сайты, которые на нем так же представлены. Возьмите тот же журнал «Гербоведъ», которого на сегодняшний день издано аж 85 номеров (до октябрьского переворота было выпущено, если я не ошибаюсь 23 или 24 номера журнала с аналогичным названием). И в каждом сегодняшнем так или иначе об актуальности геральдики именно сегодня. Возьмите рассылку РуссоВекс, где каждый день о проблемах современной геральдики (если с Нового года там ничего не изменилось) публиковалось 10-20 сообщений. Да тот же Геральдический совет при Президенте Российской Федерации на каждом своем заседании (в среднем раз в 1,5 месяца) рассматривает до 100 проектов гербов и флагов муниципальных образований и (несколько реже) Субъектов Федерации. А параллельно с ним Военная группа при Герсовете рассматривает несметное количество геральдических знаков силовых структур. И тут же время от времени Герсовет регистрирует геральдические знаки корпораций (гербы, флаги и эмблемы).
Мне самому не один раз приходилось заниматься разработкой муниципальной, корпоративной и личной геральдики, консультировать конкурсы по созданию школьной символики (в том числе и геральдической). И интерес к этому только взрастает. Но это мои сугубо личные наблюдения. На чем не смею настаивать

Коллеги, обсуждаемая Вами эмблема на территории Удмуртии имеет вполне статус Государственного герба, учрежденного 26.04.1994 Постановлением Верховного совета Удмуртской республики. Ее автор (и автор флага республики, утвержденного несколько раньше 04.11.1993 таким же Постановлением) Ю.Н. Лобанов – художник-график, развивающий направление этнофутуризма, имеющего распространение среди финно-угорских народов России. В их эпосе, насколько я помню, часто фигурирует образ человека-птицы. На эмблеме у неё (него) не столько голова маленькая, сколько крылья большие. В описании герба ЭТО пернатое создание названо лебедем. Для лебедя если голова и годится (даже без клюва, с затылка), то шея тогда коротка. Сама эмблема построена вполне по-дизайнерски, к ней имеются не только эталонные рисунки, но и чертежи для точного построения (я их пошлю модератору для размещения в топике). В Положении о гербе сказано:
4. Репродуцирование цветного, графического и объемного (рельефного) изображения Государственного герба Удмуртской Республики, независимо от его размеров, всегда должно точно соответствовать ЭТАЛОНАМ цветного, черно-белого и объемного изображения герба, прилагаемым к настоящему Положению.
В брошюре «Государственные символы Удмуртской Республики» (Ижевск, «Удмуртия», 1994) сказано (стр. 37): «…Государственные флаг и герб Удмуртской Республики за их оригинальность и идейно-эстетическую целостность получили высокую оценку специалистов Государственной геральдической службы Российской Федерации и Российского центра флаговедения и геральдики».
Тем не менее ни флаг, ни герб в Государственный геральдический регистр РФ пока не внесены. См.
udmurt1.jpg, udmurt2.jpg

Юрий Юрьич, вы его сюда запустили, чтобы он время воровал своим нудежом???:)))
Юр, ты ж понимаешь, что этот бред его люди читают: не реагировать на это нельзя, а реагировать - время трэба.
ты сделаешь большое одолжение, если уничтожишь оба сзаведенных мим топика. У меня (в отличие от Ревнивцева), как ты помнишь, трафик не казенный - время гробить на него. Топика, в котором все это началось, кажется, вполне достаточно.
Или он будет "чудо"действовать тут и дальше, жуя два года назад пережеванное? Кажется, у него для этого есть поляна.

О, безумное существо!:)))
Насчет "врете" ты что-то разошелся.
Минька, много надо мозга, чтобы понять, что если в описании сказано про серебряного всадника на таком же коне, то у него - все серебряное должно быть? И седло, и сбруя, и одежка, и волосы, и латы, и все прочее? В описании ничего не сказано про красное седло, а на рисунке оно есть. Ну, давайте еще гривку золотом покрасим и в описании не укажем.
Переспрашиваю: много надо мозга на это, спамер ты мой нудно-луковый?
Слон, где твое красное седло в описании?
(Господа, все простите: это чудо хорошо известно редакции: поэтому к нему особое отношение:)))